De Stichting MediaDebat organiseert sinds de oprichting in 2005 namens (en mede gefinancierd door) de brede mediasector bijeenkomsten over actuele onderwerpen, kwesties en hypes waarin de relatie tussen pers en publiek aan de orde komt.

Samen met de Raad voor de Journalistiek en de Nederlandse Nieuwsmonitor fungeert zij als drieluik voor zelfregulering van de media.

In de afgelopen jaren namen debatten over ethiek en grenzen van mediagedrag een grote vlucht, zowel online als lijfelijk, zowel landelijk als regionaal. In deze stroomversnelling werkt MediaDebat aan een coalitie met de Raad voor de Journalistiek. Hierover houden we u op de hoogte via deze site en via de nieuwsbrief die weer verschijnt zodra informatie voorhanden is.

Onze oprichters nemen intussen diverse eigen initiatieven voor discussie over mediagedrag.

 
Vechten tegen de trollen, over anonieme reacties op internet

md_ano-05 Het onderwerp 'anoniem reageren' maakt nogal wat reacties los. Felle reacties. Vooral op internet. Maar ook in de zaal sloegen de debaters elkaar met harde argumenten om de oren. Doodzonden in internetland zijn 'gebrek aan humor' en vooral het feit dat iemand behoort tot 'de klassieke media'. Want dat er twee werelden zijn, internet en de 'reële' wereld, daarover was iedereen het wel gloeiend eens. En dat er op de website van een dagblad andere omgangsvormen gelden dan in de papieren krant, staat ook als een paal boven water. De vraag is: waar ligt de grens?



Nog nooit kreeg de website van Mediadebat zoveel hits als met dit onderwerp. Zelden ook hadden zich zóveel mensen aangemeld om het debat bij te wonen. En dit alles dankzij de – grotendeels negatieve – reclame van geenstijl.nl. Dominique Weesie weigerde de uitnodiging tot deelname aan het debat, maar ‘gooide’ de kwestie wel op zijn website – met voor mediadebat.nl duizenden bezoekers als gevolg. ‘We hebben nog overwogen om de zaal van De Unie in te wisselen voor De Doelen, zo begon gespreksleider Francisco van Jole .md_ano011_fvj ‘Gelukkig’, voegde hij daar aan toe, ‘hebben we ’t bij De Unie gelaten.’ Voor de aanwezigen behoefde zijn ironie geen uitleg: het zaaltje was redelijk gevuld, maar lang niet bomvol. Al kon dat, door het vuur waarmee het publiek zich in het debat stortte, soms wel zo lijken.


Het begon met een verhaal van Anton Ekker (advocaat, gespecialiseerd in mediarecht, uitingsvrijheid en privacy), die zijn proefschrift wijdde aan anonimiteit door de eeuwen heen. Overheden blijken al sinds het prille begin van de drukpers wantrouwig te hebben gestaan tegenover anonieme schrijvers: die vallen immers niet te controleren, laat staan te censureren! Vandaar dat er strenge straffen stonden op anoniem publiceren. In de zestiende eeuw kon je er zelfs voor gevierendeeld worden. Pas in 1886 werd anoniem publiceren uit het Wetboek van Strafrecht gehaald. Sindsdien is de uitgever en/of drukker (en, per extensie, de provider) verantwoordelijk en dus   eventueel   strafbaar.

md_ano-01 Een powerpointpresentatie toonde een paar van de - negatieve - reacties die Bert Wagendorp hadden doen besluiten, dit voorjaar, om zijn weblog op de Volkskrantsite te staken. Had hij gelijk, had hij ongelijk dat hij het bijltje erbij neer gooide? ‘Moet Bert zelf weten’, vond Henk Blanken (Dagblad van het Noorden ), daarin bijgevallen door Dick van der Meer van het AD (dat sinds de fusie niet meer Algemeen Dagblad heet, zoals Mediadebat abusievelijk meldde; ook Francisco van Jole versprak zich herhaaldelijk – ‘maar ik was als jongen dan ook krantenbezorger van het Algemeen Dagblad!’). Volgens Johan Heslinga (fok.nl ) toont Van Wagendorps houding dat hij ‘afkomstig is uit de klassieke media. Daar zijn ze gewend dingen neer te zetten zonder er commentaar op te krijgen. Op internet krijg je reacties en dat kan negatief uitpakken.’ Dat betekent nog niet dat ‘we ons alles moeten laten welgevallen’, voegde Henk Blanken toe.

Waar ligt de grens? wilde Francisco van Jole weten. Daar kreeg het debat echt vaart – en vanaf dat moment snelde de presentator met zijn microfoon heen en weer tussen publiek en podium. Reacties op internet moet je niet zo serieus nemen, zegt deze en gene. Vallen ze negatief, ja zelfs krenkend uit, dan is dat jammer, maar ‘een hoop is niet zo gemeend’ (Johan Heslinga). ‘Op een website, ook van een krant, gelden andere spelregels, andere omgangsvormen’ (Blanken en Van der Meer). Het zijn ‘twee gescheiden werelden’, concludeert Van Jole.md_ano-02

Maar zelfs op internet kan iets van ‘niet leuk’ veranderen in ‘ontoelaatbaar’ en zelfs ‘strafbaar’. Arda Gerkens (Tweede Kamerlid SP ) vertelt hoe Jan Marijnissen – op dat moment lijdend aan hernia – eens op internet een ‘langzame, pijnlijke dood’ werd toegewenst. Dat is strafbaar, stelt Anton Ekker, die er zelfs wel eens in slaagde, teksten van internet te doen verwijderen. Gerkens: ‘Schelden doet geen zeer, heet het. Maar schelden kan wel degelijk zeer doen. Je kunt iemand schade toebrengen op die manier.’


De vraag is vervolgens: moet je modereren of niet? En – een stap verder – moet je gebruikers registreren? Onder hun echte identiteit of – zoals Fok doet – hun ‘alias’? Het AD modereert, hoewel er toch nog wel eens iets tussendoor glipt, het Dagblad van het Noorden modereert achteraf: ‘We hebben er de mensen niet voor’, verklaart Henk Blanken, die een systeem ontworp waarmee gebruikers zelf een ‘waardeoordeel’ toekennen aan een reactie, in de vorm van nul (‘ongepast’) tot 5 sterren (‘top’). Dat leidt tot een redelijke goede zelfregulering, vindt Blanken, al is zoiets ‘volgens de wet van het behoud van bagger’, nooit helemaal waterdicht.


md_ano-12 Bij Fok moet je je registreren – maar niet onder je echte naam – en kun je in de ban gedaan worden als je het al te bont maakt. Maar hoe bont is dat? Daar is bij Fok – waar de regel luidt: ‘Doe normaal’ – wel discussie over. Kennelijk is de norm soepel: juist extremen zijn interessant, vindt Johan Heslinga. Bij het AD heeft het modereren onder meer als doel, dat de mensen die op de site discussiëren zich er ‘prettig’ bij voelen, dat er een zekere cohesie ontstaat (het ‘AD-gevoel’). Hoe dan ook: er blijft ‘altijd een aantal idioten over de vloer’ (Henk Blanken). Registratie onder eigen naam wijst hij resoluut van de hand, evenals een suggestie – van NVJ-secretaris Thomas Bruning – om meer te investeren in modereren, omdat de site er uiteindelijk serieuzer van wordt en dit zich mogelijk terugbetaalt: ‘Dat kunnen we niet betalen.’ Jaap Friso van stand.nl (‘wij modereren heel veel’) meent daarentegen, dat kwaliteit de discussie juist een impuls kan geven. Slechts een enkeling, vanuit de zaal, houdt een pleidooi voor registratie onder eigen naam.md_ano-14.jpg


Wat mag en wat mag niet op internet? Moet je een racistische uiting opvatten als ‘humor’, zoals iemand uit het publiek volhoudt? En wat mag een nieuwssite – waar beginnen de journalistieke normen, waar houden de ethische op? Een concreet voorbeeld (ook in de powerpointpresentatie 'mediadebat_anoniem') is dat van een filmpje dat het AD op zijn site plaatste en waarvoor het voor de Raad van de Journalistiek is gedaagd (door de familie van de verdachte). Het filmpje werd een verslaggever aangereikt door een buurtbewoner, nadat iemand, bij een ruzie over vuilnis, door een buurman was doodgestoken. Men ziet er de man vallen en stil blijven liggen. Het AD kreeg – achteraf, eerder lukte het niet – de goedkeuring van de moeder van het slachtoffer. Ook geenstijl.nl plaatste later het filmpje – evenals de reactie van iemand die de verdachte(n) met naam en toenaam noemt. Ook deze website is gedaagd voor de Raad.


md_ano-13.jpg De Raad heeft nog geen uitspraak gedaan en heeft er zelfs extra de tijd voor genomen: dit zijn betrekkelijk nieuwe uitingsvormen, waarvoor de normen nog niet zo vastliggen als voor de ‘klassieke’ vormen van journalistiek. De bezoekers – vertelt Dick van der Meer – reageerden eerst overwegend negatief, later overwegend positief op het plaatsen van het filmpje. Henk Blanken, die het niet laakbaar vindt, denkt toch dat hij het zelf niet gedaan zou hebben: al was het maar omdat de lezers van zijn krant ‘die er 230 euro per jaar voor overhebben’ het zouden afkeuren.

De identiteit van de maker van het filmpje was in eerste instantie niet bekend bij de krant. De verslaggever was ‘vergeten het te vragen’. Toch wist hij dat het ‘authentiek’ was – en dat de verdachte niet in beeld kwam, want mede omdat de krantenlezers dat niet goedkeuren, worden verdachten in kranten en op krantensites nog steeds niet met naam en toenaam genoemd. Francisco van Jole : ‘Zo hebben wij het nog steeds over Mohammed B., terwijl je maar de grens over hoeft te gaan of op internet te kijken om overal die naam te zien die ik nooit kan uitspreken.’ md_ano-10.jpg

Zo komt de discussie weer terug bij de identiteit van ‘reaguurders’. Hoe weet je dat iemand inderdaad degene is voor wie hij zich uitgeeft? Francisco van Jole : ‘Ik reageer nooit op internet. Toch kom ik in diverse reacties vaak mijn naam tegen.’ Geenstijl, die tegen elke vorm van identiteitscontrole is, had toch naar het heette ‘geconstateerd’ dat de negatieve reacties op Weesies houding tegenover Mediadebat ‘allemaal uit Hilversum’ kwamen. Dat suggereert: omroep, ‘klassieke media’ en dus – afgezien van het feit dat die mededeling oncontroleerbaar is – blijkt een identiteit ineens ook voor geenstijl iets toe te voegen, merkt Van Jole op. Waarom plaatst een krant geen anonieme ingezonden brieven maar wel – op zijn website – anonieme reacties? Wat te denken van de verborgen agenda van juist anonieme ‘reaguurders’?

md_ano-06.jpg Een afdoende antwoord heeft niemand. Wel wensen. ‘Dat het heilige huisje internet minder heilig werd’ (Arda Gerkens). ‘Dat men van het idee afraakt dat het internet van iedereen moet zijn’ (Dick van der Meer). En Henk Blanken zou ‘ontzettend veel meer willen weten van de mechanismen van groepsgedrag’. Maar hij wil ook nog kwijt: ‘Er gaat heel veel goed, ook bij onderbuiksites als Fok en Geenstijl. We moeten ons niet blindstaren op dat éne incident, die éne keer dat iets niet goed gaat.’

Van Jole concludeert: ‘Anonimiteit blijkt een heikel onderwerp waarvan de heikelheid meevalt.’    

Jacqueline Wesselius


In recensies, op weblogs en in forumdiscussies werd verder gesproken over MediaDebat. Netkwesties kondigt zelfs aan het onderwerp anonimiteit op internet de komende maanden in theorie en praktijk verder uit te diepen. Hieronder een overzicht van de andere reacties:

Anoniem reageren is voorgoed de regel (Netkwesties)
'Klootzak' mag wel op de site, maar niet in de krant (De Nieuwe Reporter)
Geenstijl verschaft wel/geen info over reaguurders (De Nieuwe Reporter)
Mediadebat: Trollen zijn geen probleem (Geencommentaar.nl)
Het grote mediadebat (Retecool)
Het debat over anoniem reageren op internet deel I (Fok!)
Het debat over anoniem reageren op internet deel II (Fok)
Het debat over anoniem reageren op internet deel III (Fok!)
Veelbesproken Mediadebat, gebande crew en meet I (Fok!)
Veelbesproken Mediadebat, gebande crew en meet II (Fok!)
Mediadebat: 'Niet alle reacties serieus nemen' (Fok!)
Anonieme reaguurders gedragen zich meestal (Planet)
Een verloren avond (Vert-el-sels)
Reportage (Spreeksteen TV)

Commentaar (14)Add Comment
Er komt een trol uit me hol!
geschreven door TROL uit me hol, juli 06, 2007
Ook Trollen hebben rechten!!!!!
Uitnodigingenbeleid?
geschreven door Ted van der Meer, juli 05, 2007
Misschien moet u iets doen aan het uitnodigingenbeleid voor dit soort debatten. We hebben persberichten naar de NVJ gestuurd over de start van de website www.kritiek.nl waar over tal van maatschappelijke zaken wordt geschreven, ook veel over de journalistiek. Maar kennelijk is de NVJ nog teveel papier, want... geen uitnodiging.
Uitnodigingenbeleid?
geschreven door Ted van der Meer, juli 05, 2007
Wij zijn een maatschappelijke website gestart, www.kritiek.nl waar we uitgebreid aandacht voor gevraagd hebben. Er staan relevante stukken op over tal van maatschappelijke - en zeker ook journalistieke - zaken. Maar een uitnodiging voor dit debat? Nooit ontvangen. Gek hoor. Al jarenlang lid van de NVJ, persberichten NAAR de NVJ maar geen enkele reactie. Gek hoor.

Ted van der Meer, hoofdredacteur www.kritiek.nl.

Martin dus azijnhoofd
geschreven door Super Anoniem, juli 04, 2007
Martin dus!
Martijn zuurpruim
geschreven door Super Anoniem, juli 04, 2007
@martin
Klein oud zuur kereltje. De enige mensen die zich hier druk om maken zijn die zuurtjes die centjes willen verdienen met internet of hun zielige partijtje willen promoten via internet. En daar moet iedereen voor ruimen en lekker pro doen. Internet is van iedereen, ECHT van iedereen. Dus wen er maar aan azijnzuiperd.
prima
geschreven door martin, juli 04, 2007
De commentaren hierboven getuigen van een volwassenheid die... Nee, laat maar. Ze getuigen vooral van kinderachtigheid. Precies waar het debat over ging. Ik heb het debat zelf gemist helaas, maar de samenvatting hier vind ik prima. Petje af voor de organisatie, want er is veel discussie over het onderwerp gekomen op internet en dat was volgens mij de bedoeling van mediadebat: debat aanzwengelen.
...
geschreven door Super Anoniem, juli 04, 2007
Ik raak er opgewonden van dat ik zo anoniem ben. En is jullie webmaster ook dood? die captcha is echt gaar. Kon je geen normaler font uitkiezen, mongool.ttf komt echt niet best over.
Schande!
geschreven door Francisco van Jole, juli 04, 2007
Ik tel maar 1 link naar mijn persoonlijke weblog, terwijl ik er toch ZEKER zes verdiend heb! Ik ga nu actie ondernemen tegen de webmaster, en ook tegen iedereen die onder een andere naam reageert.
...
geschreven door GU, juli 04, 2007
onvoorwaardelijk...excuus.
het failliet van het debat.
geschreven door GU, juli 04, 2007
Als zelfs WH hier kanttekeningen bij plaatst moet het wel een non event zijn geweest..

Doe die subsidie eens terugstorten, maak eens netjes excuses voor het ongemak en trek je geheel en onverwaardelijk terug uit het ..ahum...mediadebat.

Ongelovelijke lutsers.
onbeschaamd
geschreven door swiebertje, juli 04, 2007
tegen beter weten in reageer ik bij deze, maar maakt u zich niet bezorgd, ik ga ervan uit dat mijn reactie genegeerd zal worden daar ik deze onder pseudoniem danwel voor u anoniem plaats.

Ik wil graag het volgende kwijt:

Ik tel in bovenstaand artikel maar liefst 6 keer dezelfde link aan naar de persoonlijke weblog van de debatvoorzitter, terwijl er bij heel veel personen verder niet danwel slechts eenmaal een link wordt geplaatst, ook als zij meerdere keren worden genoemd. Dit komt mij over als onbeschaamde linkspam waarbij het de webmaster kennelijk te doen is om vooral bij de zoekmachines met naam en toenaam in combinatie met uw website genaamd mediadebat genoemd te worden. Terwijl ik de motieven van de voorzitter wel kan begrijpen, moet ik vervolgens constateren dat het 'vechten tegen de trollen' niet aan de voorzitter zelf besteed is daar hij reacties op zijn weblog zelf niet toestaat. Waar hebben we het over.

Dan de conclusie van het debat: "Anonimiteit blijkt een heikel onderwerp waarvan de heikelheid meevalt"

Echt te stom voor woorden gewoon, sorry dat ik het zeg maar het is de primaire reden dat ik reageer.

Heikel betekent namelijk netelig/hachelijk.

Zoeken wij dit op dan zegt van dale:

"gevaarlijk, met grote consequenties => benard, heikel, netelig, penibel, precair"

Dus in feite concludeert de voorzitter van het debat dat:

"anoniem reageren een gevaarlijk onderwerp blijkt waarvan de gevaarlijkheid meevalt"

Dat is toch gewoon onzin? Het wijst er alleen maar op dat er een aantal mensen zijn met hun eigen agenda die zich blijkbaar ontiegelijk ergeren aan ontwikkelingen op het internet die nota bene wereldwijd van aard zijn, en hier om die reden vat op proberen te krijgen. danwel:

"anoniem reageren heeft grote consequenties waarbij de consequenties meevallen"

Alstublieft. Wat heeft u er nou zelf van geleerd?

NASCHRIFT VAN DE WEBMASTER: al die links naar van Jole waren inderdaad overbodig. Ik had in feite hetzelfde willen doen met alle deelnemers aan het debat, maar het bleek te tijdrovend. Het verslag moest gewoon online en er ging toch al van alles mis. Nu heb ik 1 link bij Van Jole laten staan - zoals bij iedereen - en de andere weggehaald.
Schande!
geschreven door Wim Heitinga, juli 04, 2007
Nu was er eindelijk een uitgelezen kans om de zieke clown en zijn redactietrollen meisje Pritt, computercrimineel Chileen, profje Hoaxha en onzin-bloggertjes Bruxellesmans en Traag aan te pakkenen dan gebeurt het niet. Ik was diep teleurgesteld in het debat.
Wasgetekend,
Wim Heitinga
blogid: 3294
nou nou
geschreven door Een bezoeker, juli 04, 2007
Dit leek er meer op:

http://www.lucaswashier.nl/?p=3812
Dood
geschreven door Erg Anoniem, juli 03, 2007
Kan ik iemand hier nog dood wensen?

Schrijf commentaar

security code
Schrijf de volgende tekens


busy
 
Journalisten en programmamakers moeten 'medialuwte' over suïcide in acht nemen.
 
Mediawijsheid van burgers

Als reactie op de beleidsaanbeveling van de Europese Commissie inzake mediawijsheid in de digitale omgeving, heeft de European Newspaper Publisher's Association (ENPA) dit persbericht verspreid. In het bericht benadrukt de ENPA het belang van het kritisch beoordelen van informatie door burgers.

 
'Google moet onder de Mediawet'

Google moet onder de mediawet vallen, stelt Henk Blanken in Mediamores, het boek over 'digitale cultuur, bloggende burgers en journalistieke ethiek' dat op 11 mei 2009 is verschenen bij Atlas. 'Google lijkt een zoekmachine op internet, maar is een mediabedrijf dat als bijna-monopolist het businessmodel van oude media, van kranten, tijdschriften, radio en televisie, in hoog tempo uitholt,' aldus Blanken. Lees meer over het boek op Blankens weblog.

 
Nieuwslog.nl - De Nieuwe Krant

Met ruim 500.000 bezoeken per maand en meer dan 200 redacteuren maakt de in 2008 opgerichte website Nieuwslog.nl - De Nieuwe Krant, de eerste volwaardige website voor burgerjournalistieke producties, een stormachtige groei door. Lees meer over het succes én de ambities van Nieuwslog in dit persbericht.